专访蒙曼分享“诗词中的女性”
《诗经》中说“哲夫成城，哲妇倾城”。意思是，有本事的男子成就一个国家，有本事的女子毁掉一个国家。《诗经》作为文学文本是经典的，但其观点未必全部都可取。比如“哲妇倾城”，在学者蒙曼看来，就是历史的偏见，是古人在这个观念上不完整、不公平的体现。“女子有的成城、有的倾城，成城和倾城间，比男子有更多的幽微隐曲，也因此产生了更多的诗词和故事。”
由此蒙曼产生一个想法：借诗词透视女性，讲述构成历史、更创造历史的“她们”，及其翻卷起来的历史风云。她专门写了一本书，名为《哲妇：蒙曼女性诗词课》，将自己擅长的诗词解析和历史专业研究相结合，以诗词为引，顺着历史朝代更替的顺序，梳理讲述诗词背后28位女子的精彩人生，以及她们背后的中国历史。
翻看历史，我们不难发现，女性多被当作历史的配角记载，或在特定的《后妃传》《烈女传》中出现。蒙曼说：“每个被当作配角的女性都有自己的人生，这些人生就记录在诗词中。” 蒙曼从娥皇、女英，讲到褒姒、西施，从王昭君、赵飞燕讲到平阳公主、长孙皇后，从武则天讲到杨贵妃，从萧太后讲到孝庄太后、秋瑾。
经由蒙曼的带领，我们看到，诗词里女性，不仅有“巧笑倩兮，美目盼兮”的神采，有“凌波微步，罗袜生尘”的风度，更有“长揖雄谈态自殊，美人巨眼识穷途”的眼光，有“蜀锦征袍自裁成，桃花马上请长缨”的豪情。这些女子温柔，但却抓铁有痕，更能搅动历史风云，她们的所思所想在诗词里，她们的人生故事也在诗词里。这是你我未知的另一半诗词，另一半史。
将诗词讲解和历史专业研究结合起来
早在2007年，当时32岁的蒙曼受邀在央视《百家讲坛》上讲《武则天》。之后她陆续主讲《大隋风云》《太平公主》《长恨歌》等系列，其表现出来的深厚的学术素养、幽默灵动的语言表达能力，让很多人都喜欢上了这位年轻有才、饱读诗书的女教授。2016年起，她担任《中国诗词大会》节目的嘉宾，2021年起担任《典籍里的中国》文化嘉宾，以其深厚的学养、独到的见解与锐利的点评，深受广大观众的喜爱。在节目现场，她出口成章，气质优雅，也是凭实力吸粉的典型。
蒙曼（出版社供图）
虽然蒙曼是因为讲诗词进入大众视野，但其实她自己的学术专业并非诗词，而是历史学。2002年，蒙曼从北京大学历史系博士毕业后，回到她读本科和硕士的母校——中央民族大学，成为一名老师。如今她是中央民族大学历史文化学院教授，博士生导师，全国妇联副主席（兼）。
蒙曼的专业研究领域主要为隋唐五代史及中国古代女性史，曾出版专著《唐代前期北衙禁军制度研究》等。
这次，她充分发挥自己这两方面的特长，左手诗词，右手历史，以诗词找历史，以历史解诗词。比如说，“斑竹一枝千滴泪”，娥皇女英跨越千里去寻找丈夫舜，最终为情投身湘水，留下了“斑竹”“湘夫人”的典故，爱哭的黛玉“潇湘妃子”的雅号便是来自她们的故事。在历史的背面，蒙曼带你读到的，不仅是她们有关的诗词，还有姐妹俩为何二女共嫁舜？这背后反映的是古代政治联姻制度、媵妾制度（同《芈月传》芈月和芈姝共嫁秦皇）。娥皇女英为何千里寻夫？这背后其实是禅让制的黑暗真相。
再比如，书中讲到了在春秋战国时代，“浓妆淡抹总相宜”的西施。我们看到的历史是越王勾践用了美人计，用西施灭掉了吴国。在历史的背面，蒙曼告诉读者，越王勾践除了美人计外，一共用了哪些计谋灭吴辟女读什么，其中有个计谋，是金庸《越女剑》的灵感来源；史书记载的西施结局究竟有几个？西施最后是跟着范蠡乘舟，同泛五湖而去吗？蒙曼的答案是：不！西施很可能是被越国杀死的。这是为什么？她都一一在书中讲来。
此外，蒙曼还为流传已久的段子辟谣：周幽王为褒姒烽火戏诸侯？假的！曹植的《洛神赋》写的是嫂子甄夫人？假的！她给读者科普：《甄嬛传》里安陵容用的息肌丸来自赵飞燕，惊鸿舞来自甄夫人，沈眉庄依傍太后学的是班婕妤；“红颜祸水”来自赵飞燕，“倾城倾国”来自李夫人；凌波微步、越女剑……金庸的武侠借鉴了很多古代女子的故事；武则天的名字不是则天，她写诗催花开、贬牡丹至洛阳的故事，背后其实是政治斗争；给李白脱靴的高力士不是普通人，他出身世族，他的家族由一个女子打下，历经四朝，权倾岭南……
在电视剧《清平乐》里看不到的“弱德之美”
人们在电视剧《清平乐》里看到曹皇后，往往只关注她的爱情故事。 蒙曼在分析曹皇后时，视角则是：宋朝以后，对女性的束缚越来越厉害。曹皇后的退让也罢，本分也罢，其实都不过是心甘情愿地当弱者！是不是呢？又不尽然。中国古典文学研究专家叶嘉莹先生发明了一个词，叫“弱德之美”。她说：“弱德不是弱者，弱者只趴在那里挨打。弱德就是你承受，你坚持，你还要有你自己的一种操守，你要完成你自己，这种品格才是弱德。”
蒙曼认为辟女读什么，在曹皇后身上就体现着“弱德之美”，她的丈夫宋仁宗吃到沙子也不声张，生怕御厨房的人受处分，这也是弱德之美。再往远了说，唐太宗纳谏是弱德之美，汉景帝节俭还是弱德之美。甚至，我们整个中华文化的特征就是屈己尊人，克己复礼，这都是弱德之美。弱德培养出来的不是弱者，恰恰相反，能够承受打击、不断完善自己的人，都是真正的强者。遥想当年，宋辽对峙，北边有萧太后横刀立马，南边有曹太后克己复礼，看似一强一弱，可也如同太极图的阴阳鱼一样，相互转化，生生不息。《易经》所谓“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，说的正是这个道理。
2022年9月，趁新书《哲妇》出版之际，记者电话采访到蒙曼老师。
蒙曼：看看女性在有限的历史条件下如何作出自己的选择
记者：女性在古代因为社会地位不高，受教育水准普遍较低。在研究历史的时候，对女性在历史上的作用，您有哪些比较深刻的体会？
蒙曼：让我感受最深的体会是，历代的女性一直在试着顺应自己的时代，并且在改变这个时代。在历史上对女性角色的要求，主要是贤妻良母。贤妻良母的意思是，你要好好地辅佐你的丈夫，你要好好地教育你的儿子。这也需要智慧。所以实际上女性一直在有限的空间里寻找自己的位置，而且储存着自己的能量，我觉得这是历史告诉我们最重要的话题。我觉得我们可以看看，一代一代的妇女，她们定位在那个时代的时候，那个时代要求她做什么，她又怎么样去做，在做的过程中如何改变那个时代。
记者：不管是怎样的领域，不难发现，取得卓越成就的人，他们往往有一个比较聪慧的母亲或者是祖母，哪怕母亲没有上过学，但他一定会提到母亲很聪明，或者是很爱干净，或者是待人处世很好。
蒙曼：这一点，我是认同的。比方说我母亲80岁了，她每天都在读书，阅读量不少于我。得了白内障，做手术期间，医生告诉她不要看书，但她经常会偷偷看。我母亲对于我们家来说，就是一个很重要的力量，是我们的骄傲，是我们的福气，也是我们的榜样。
记者：在研究苏轼的时候，人们也会发现，根据一些记载，苏轼的母亲是一个非常非常有智慧的女人。
蒙曼：他们的母亲当然值得关注和研究。但是我们要意识到，历史一般不会记载普通的女性。在文字上留下痕迹的普通女性，一般是因为她的丈夫或者她的儿子有名。我这本书的名字叫哲妇，意思是有政治智慧的女性。我写的这本书，主要还是跟政治直接相关的女性。她们才得以在历史上有痕迹。
记者：其实在正史中对女性的记载是相对较少的，在研究的过程当中有没有给您造成什么困难，是怎么克服的？
蒙曼：受材料限制，我们没有办法像塑造一个男性的历史那样，去塑造女性的历史。但是可以在一个时代至少找出一个被记录下来的、能具有经典代表意义的女性。看看她们如何在有限的历史条件下，作出自己的选择。
记者：您在高校任教，是专业学者。您特别善于通过向大众说话做一些知识普及的工作。做专业研究和向大众说话，这两项同时做好并不是每个人都能做得到的，您是怎么做到的？
蒙曼：我不觉得我做得很好。其实我一直很喜欢做教育，因为我喜欢跟人沟通。沟通最重要的是什么？是让人听得懂。就像你做谈判也好，讲课也好，写文章也好，都是希望别人支持你的观点，或者说至少理解你的观点。最重要的是，你要有一颗愿意并且努力让别人听懂的心，而不是说故弄玄虚去吓唬别人，让别人觉得你很厉害。我一直认为，真正有效的沟通，必须是让别人听懂你说话。
记者：通常的看法是，学术论文的主要读者是业内同行。那么在您做研究、写论文的时候，是不是要改变笔墨风格？
蒙曼：其实我不太认可目前这样的一个状况——学者写专业文章只是希望给专业内的人看。如果那样的话，学术圈子会非常狭窄。尤其是我们人文学科，更不应该如此。自然科学无论怎么样放低姿态，没有经过专业训练的普通读者就是看不懂。但人文学科的门槛没有那么大。专业学者的研究，除了让同行阅读之外，还应该尽量成为大众知识谱系中的一个环节。所以，即使我在写专业研究论文，我也希望能让更多的人看懂，而不会预设，你看不懂，我不是写给你的。
记者：您是做历史研究的。您如何看待信息、知识的表现媒介、传播载体？比如说，这两年关于中国传统题材的电视剧很受欢迎，里边有对一个朝代的想象，比如说宋代很优雅。这种文化现象您关注吗？包括现在一些短视频作品，其传播的速度之快、范围之广，确实是超过文字。
蒙曼：我是这么想的，人类刚开始发明纸张的时候，肯定也有过这种狂喜感——原来只能写到丝绸上，写到竹简上，后来居然有了纸，有了那么方便的流通工具。不光是贵族家的子弟可以念书，平民家的子弟也可以念书了。那个时候的人们，应该也会发现天地变大了。
现在的视频让人们有更多的手段去参与、描述生活，我觉得是挺好的一件事。当然，就目前而言，更多的知识、更多的人类的精神还是以书籍的形式承载着，而不是以短视频的形式承载着。
记者：您好像几乎没有使用个人的社交账号与读者分享。
蒙曼：因为我觉得那个不是我擅长的。我更擅长说话，而且我不喜欢自言自语式的说话。我更希望进行真正意义上的沟通，比方说教学是我擅长的一种沟通方式，比方说我做音频，也是会预期听众是谁，会跟听众进行沟通。
记者：古典诗词的精华怎么样转化为现实生活的生命力量，您有怎样的体会？
蒙曼：我觉得古典诗词最重要的是告诉我们什么是美的。人如果有能力看到美，就会有力量。我们为什么活在这个世界上，因为这个世界非常美好，它有值得我们活下去的东西。古典诗词会告诉我们美在哪。比方说，春花秋月是非常美的，人的成长也是非常美的，甚至人的很多不如意、他那时候迸发出来的精神力量，仍然是非常美的。如果你把这样的一些东西吸收进去，你能更敏感地体会到世界的美。我觉得美和善是直接相连的，什么叫善？护美就是善。我最近在网上跟大家讲红楼梦。我认为贾宝玉的最大优点，是他对女孩子的体贴呵护。在他眼里，女孩子天真纯洁，是美的。
记者：请蒙曼老师谈谈您的阅读呢。除了做研究之外，一般还爱读什么书？
蒙曼：我个人还是爱读历史更多一些。读文学书，也不一定只读诗词，我也喜欢读小说。由于时间精力有限，读历史上的经典作品更多一些。但当代的非虚构作品我也会看。比如说，最近我手头正在看一本叫《城记》的书，生活·读书·新知三联书店出版的，新华社资深记者王军写的，关于北京城地理规划、建筑史变革的一本书。
（原题为《左手诗词右手历史——专访蒙曼分享“诗词中的女性”》 作者 张杰 来源 封面新闻）
以上为陆作网整理发布，希望对大家有所帮助！
